Recent searches
Search options
@joostbaars Aangenomen dat de vraag 'wie ben je en wat mot je' een tegendeel van 'welkom heten' mag heten, wil ik hier toch pleiten voor 'wie je bent'. En ook: hoe later de avond, hoe schoner het volk, maar hoe je heette dat ben ik vergete
@Navifax Maar het is 'je geld of wie je bent'. De context is toch heel duidelijk klasse. En ik weet niet, als ik de zinnetjes die je toevoegt erbij denk, dan geef ik je gelijk, maar die zinnetjes staan niet in het lied. "That's when you wanna go where everybody knows your name" vind ik mijn kroegervaring beter benaderen. En ik denk ook die van de mensen die dit lied in hun kroegen meezingen.
@joostbaars De charme van Pierre Kartner lag minder in de taalkunde, dan in het aanspreken van wat er in Wijk C voor gevoelens leefde:
Ik ben geen jas die je zomaar wegdoet
Op de dag dat je 'm niet meer draagt
Ik ben geen flesje wat je leegdrinkt
Ik heb toch nergens om gevraagd
Toen je met me wilde trouwen
Ja, 't is al een tijd gelee
Die keer dat je bij me thuis zit
Kijk je voetbal op de TV
Stiekem is dit een monument voor de arbeidersvrouw uit de jaren '90.
@Otterhouse Ja, dat snap ik hoor, mijn punt was juist dat dat liedje precies op dat punt net niet doet wat het belooft. Niet zozeer heeft het te maken met 'taalkunde', maar met lui schrijven, denk ik. Daar kom je mee weg als je toehoorders toch wel snappen wat je bedoelt (iedereen snapt dat lied meteen, namelijk, ik ook, en ik vind het ook geen slecht lied). Maar het maakt wel dat het geen Dans Le Port De L'Amsterdam is geworden (dat had wel gekund, denk ik).
@joostbaars Ik trek het misschien wel heeeeeeeeeel breed, maar er zijn artiesten, die keuzes hebben gemaakt voor toegankelijkheid. Eddy Christiani had gitarist van wereldklasse kunnen worden, maar koos voor het schnabbel circuit en makkelijke meezingers. Dan maakt perfecte minder uit. Zelf heb ik deze plaat ook in mijn collectie en draai 'm af en toe om te horen wat had kunnen zijn...
Verbasterd Deens, overigens!
@Otterhouse Maar als er 'wat' had gestaan, dan was het lied toch niet minder toegankelijk geweest? Sterker, ik denk dat het het toegankelijker - want helderder - zou hebben gemaakt.
@joostbaars "Wie" is overigens lekker inclusief. "Wat" heb ik meer neoliberale associaties mee 
Bovendien is het daarvoor al over geld gegaan. Wat is wat nog meer volgens u?
@joostbaars Wie associeer ik meer met "zijn", als mens. Iets kwalitatiefs. "Wat" eerder als een label, iets kwantitatiefs.
@Otterhouse Zeg maar jij hoor. Ik associeer 'wie' ook met zijn als mens. Daarom precies is de regel zo raar: wie je bent als mens telt niet mee. Neoliberaler wordt het niet, lijkt me. Handhaaf je 'wie', dan zou je moeten zingen: daar telt je geld niet, maar wel wie je bent. Dat is misschien een betere verbetering dan 'wat' (want je hebt gelijk: dat wordt al gezegd middels 'geld'). Dan krijg je natuurlijk een metrumprobleem, maar dat is altijd oplosbaar.
@joostbaars Bij mij werken de "fragmenten" niet meer, potjandorij, maar de hele discussie over "wie" en "wat" is nog nooit zo mooi gedemonstreerd als in dit interview: https://www.nporadio1.nl/nieuws/achtergrond/4254aae6-d55a-4c73-b6e9-571465ec7f2a/vvd-spotje-lijkt-gekopieerd-van-de-eo
De kern van die twee woorden blijkt Mark (vooral laatst fragment, weet ik uit mijn hoofd) niet te bevatten.
@Otterhouse Dank! Ik ga er later naar luisteren. Maar voor de goede orde: ik onderschrijf jouw onderscheid tussen "wie" en "wat". Ik wijs je er alleen op dat wat jij - positief (en mede namens mij) - - met "wie" associeert, door Kartner wordt voorgesteld als iets dat in het bezongen café niet meetelt. Er zit ruimte tussen wat het lied wil zijn en wat het lied is, dat is alles wat ik zeg.
@joostbaars Het lijkt Twitter van 2010 wel, dit soort leuke, gekke, maar interessante discussies 
@Otterhouse Trouwens, hoe heette die zeventiende-eeuwse sonnettenschrijfster ook weer waarover je vorige week postte? Ik vond dat erg mooi!
@joostbaars Haar naam wordt op allermogelijke manieren gespeld, maar Katharina Lescailje is daar één van
Ander gedicht:
@Otterhouse Ik heb me een ongeluk gezocht naar antiquarische uitgaves van haar werk, maar zonder succes.
@joostbaars Komrij heeft het een en ander van haar in de 1001 gedichten van de 17e en 18e eeuw gezet. En online is er wel wat te vinden https://neerlandistiek.nl/2015/09/myn-zielzon-was-vervaaren/
@joostbaars Dat gedicht heb ik op YouTube weer gezet. https://www.youtube.com/watch?v=VW3ath_wrCk
Mijn stelling is dat vrijwel alle poëzie tot 1860/80 bedoelt is om voor te dragen. Het was zelfs not done om iets te drukken voor dat het ergens voorgedragen was (van den Berg, 1982). Bovendien waren tot de stoompers boeken zo duur, dat ze gezamenlijk gekocht werden (Mathijssen, in "L" de lezer uit de 19e eeuw). Dat zorgde er ook voor dat gedichten en romans voor her hele gezin voorgelezen werden.